Συνέντευξη του
κυβερνητικού εκπροσώπου Σίμου Κεδίκογλου στο Ράδιο ALPHA 9,89
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Είναι
η πιο δύσκολη μέρα σήμερα για τη συνοχή τούτης εδώ της κυβέρνησης;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι
μία καθοριστική ημέρα.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Είναι
μία καθοριστική ημέρα, όμως, που προσέρχονται οι αρχηγοί στη Σύσκεψη εν μέσω
κραδασμών στα κόμματά τους. Ήδη έχουμε αποχωρήσεις κι από τη Νέα Δημοκρατία και
από το ΠΑΣΟΚ και από τη ΔΗΜΑΡ. ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Νομίζω, ότι η συντριπτική πλειονότητα των βουλευτών, που στηρίζουν την κυβέρνηση αυτή και από τα τρία κόμματα, έχουν βάλει την αδήριτη εθνική ανάγκη πάνω από οτιδήποτε άλλο.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Λέτε,
λοιπόν, ότι είναι μία καθοριστική ημέρα. Πιστεύετε ότι θα υπάρξουν κι άλλες
διαρροές , για να χρησιμοποιήσω μια κομψή έκφραση και θα υπάρξει κομματική
πειθαρχία από τον πρόεδρο;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας είπα και προηγουμένως ότι η συντριπτική
πλειονότητα των βουλευτών έχει βάλει την αδήριτη εθνική ανάγκη πάνω από κάθε τι
άλλο, πολιτικό ή κομματικό ή άλλο συμφέρον.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ο
Πρωθυπουργός έστειλε προχθές ένα τελεσίγραφο -για να αφήσουμε τους βουλευτές
και να πιάσουμε τους υπουργούς- οι υπουργοί απ` ό,τι φαίνεται δεν κάνουν σωστά
τη δουλειά τους ή δεν την κάνουν τόσο γρήγορα, όσο θα έπρεπε. Υπάρχουν 89
προαπαιτούμενοι στόχοι, οι οποίοι θα πρέπει αυτοί να τους πιάσουν και να λυθούν
τα θέματα μέσα στην επόμενη εβδομάδα.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Η
περπατησιά της κυβέρνησης, δηλαδή, δεν είναι η πρέπουσα στο ρυθμό της.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Αυτό
μπορεί να συμβεί, είναι εφικτό ή θα πάμε σε τηλεδιάσκεψη;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα
το δείτε, μέσα στις επόμενες ημέρες, όλοι οι υπουργοί που έχουν τα λεγόμενα prior
actions θα έχουν καταθέσει τις σχετικές διατάξεις.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Έτσι,
όμως, δεν αλλάζει η ζωή του Έλληνα πολίτη; Δεν πάει η Ελλάδα είκοσι χρόνια
πίσω; Δεν έχει ένα ψιλοδίκιο ο Τσίπρας, που το λέει με το δικό του τρόπο,
μιλάει όπως ο Αντώνης Σαμαράς κατά την προεκλογική περίοδο ο Τσίπρας. Τα ίδια
έλεγε και ο Σαμαράς.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καμία
σχέση. Δεν θα γυρίσουμε είκοσι χρόνια πίσω, αλλά πρέπει να αλλάξουμε την
Ελλάδα. Το κρατικοδίαιτο αυτό μοντέλο της οικονομίας μας, πρέπει να αλλάξει
γιατί έφθασε στο φυσικό του τέλος. Πρέπει να χτίσουμε μια μοντέρνα,
ανταγωνιστική οικονομία…
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Καλά,
μη μας τα λέτε εμάς. Εγώ και ο Σταυρόπουλος και οι περισσότεροι συμπολίτες μας
στον ιδιωτικό τομέα, όλα αυτά τα χρόνια, δεινοπαθούμε. Το θέμα είναι ότι
παίρνουμε στην πλάτη μας το Δημόσιο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γνωρίζετε
ότι και εγώ προέρχομαι από τον ιδιωτικό τομέα.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ναι,
αλλά καλύπτετε, όμως, το Δημόσιο αυτή την περίοδο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προτεραιότητά
μας είναι το 1.200.000 και πλέον άνεργων του ιδιωτικού τομέα. Το κρίσιμο
στοίχημα, το έχει πει ο Πρωθυπουργός, ότι το πρώτο στοιχείο στο οποίο θα
μετρηθούμε είναι η δημιουργία θέσεων εργασίας. Και αυτός είναι ο πρώτιστος
στόχος.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε
Κεδίκογλου, μιλάτε για θέσεις εργασίας. Κανένα από τα μεγάλα στοιχήματα δεν
ολοκληρώθηκε. Και αναφέρομαι στον ΟΣΕ, στο Ελληνικό, στα αεροδρόμια, στα μεγάλα
έργα, στα «φιλέτα» της Ελλάδας που βγάλατε προς πώληση, δεν έχετε καταφέρει
ακόμη να κάνετε ένα από όλα αυτά, πράξη, για να μπουν χρήματα στα δημόσια
ταμεία. Γιατί; Αυτό δεν είναι αδυναμία;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θα
συμφωνήσετε, ότι απαραίτητος όρος για την επιτυχή έκβαση των αποκρατικοποιήσεων
είναι η εξασφάλιση της παραμονής μας στην ευρωζώνη. Γιατί, αλλιώς θα
ενδιαφερθεί κάποιος να επενδύσει και να πάρει σε ευρώ και αλλιώς να επενδύσει
σε ευρώ και να πάρει δραχμές. Υπήρχε μια δικαιολογημένη, θα έλεγα,
επιφυλακτικότητα, η οποία όμως αίρεται. Και φαντάζομαι ότι θα είδατε το
τηλεγράφημα του Reuters που ανέφερε την
επιστροφή κεφαλαίων στην Ελλάδα. Για πρώτη φορά, μετά από δύο χρόνια,
αντιστρέφεται η τάση. Λοιπόν και έχουμε βάσιμες ενδείξεις –δεν είμαι σε θέση να
σας το πω επίσημα, αλλά στα ζητήματα που προαναφέρατε-ότι υπάρχει πολύ σοβαρό
ενδιαφέρον.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ε, πολύ σοβαρό ενδιαφέρον, χωρίς όμως να γίνεται
κάτι πράξη. Το ίδιο πράγμα λέμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα,
τώρα, ξεκαθαρίζεται. Αυτό ήταν το κέρδος από την τελευταία Σύνοδο Κορυφής στις
Βρυξέλλες ότι η Ελλάδα παραμένει στην ευρωζώνη.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Με
εργασιακούς όρους, όμως, Μεσαίωνα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Περιμένετε.
Για τα εργασιακά, περιμένετε να δείτε πού θα καταλήξουν οι διαβουλεύσεις.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Δηλαδή,
πού θα καταλήξουν; Ταϊβάν θέλουν να μας κάνουν, κύριε Κεδίκογλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Περιμένετε
να δείτε και τα εργασιακά… Περιμένετε να δείτε και το νέο φορολογικό σύστημα…
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Γιατί,
θα πληρώσουν, θα βάλουν το χέρι στην τσέπη οι πλούσιοι;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Περιμένετε
να το δείτε και μετά εδώ είμαστε να μας κρίνετε και να το συζητήσουμε.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Γιατί,
υπάρχει πρόθεση της κυβέρνησης να πληρώσουν και οι έχοντες;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπάρχει
πρόθεση και θα υλοποιηθεί για ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα που να σταματήσουν
να πληρώνουν πάντα και μόνο τα συνηθισμένα υποζύγια των κρατικών εσόδων.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Δηλαδή,
τι; Θα βάλετε τους εφοπλιστές να πληρώσουν φόρους;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Περιμένετε
να δείτε…
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ε,
περιμένουμε, περιμένουμε, μόνο μέτρα έρχονται.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτή
τη στιγμή, δεν θα ήταν σωστό να σας προαναγγείλω εγώ κάτι, το οποίο ακόμη
βρίσκεται σε διαβούλευση, αν θέλετε. Αλλά, οι ενδείξεις που έχουμε, είναι ότι
το αποτέλεσμα θα σας βρει, σε ένα μεγάλο βαθμό, σύμφωνους.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Πάντως
και προσωπικά δεν έχεις κάνει την υπέρβασή σου. Και σου το λέω ευθέως και με
περισσή αγάπη και θα σου πω γιατί. Γιατί βλέπω τι γίνεται στην ΕΡΤ. Η ΕΡΤ δεν
έχει αλλάξει. « Άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς». Τα παρεάκια
ζουν και βασιλεύουν. Κάθε πρωί για παράδειγμα, εδώ που κάνουμε την εκπομπή και
έχω τα μόνιτορ -δεν ακούω τι λένε- βλέπω τα ίδια και τα ίδια πρόσωπα. Τα
παρεάκια, παρεάκια. Τα καθεστωτικά, καθεστωτικά παρεάκια. Έτσι είναι Σίμο μου
και τα ξέρεις πολύ καλά, γιατί είσαι μέσα απ` το χώρο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Επειδή έχω δεχθεί κριτική, από τη μια ότι κάνω
μια «δεξιά» ΥΕΝΕΔ, ή «γαλάζια» ΥΕΝΕΔ…
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Όχι
δεν είναι «γαλάζια», «τυρκουάζ» είναι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: …Από
την άλλη, ότι διώκω τους «δεξιούς», όπου φαντάζομαι ότι και τα δύο μαζί
αποκλείεται να τα κάνω. Η ΕΡΤ, τώρα φτιάχνει το καινούργιο της πρόγραμμα.
Εντάξει, ίσως ορισμένες συνήθειες του παρελθόντος να ξεχνιούνται δύσκολα, αλλά
θα ξεχαστούν.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πείτε
μου κάτι. Η χθεσινή δήλωση Στουρνάρα, περί πείνας, αν δεν πάρουμε τη δόση…
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Να μη
φύγουμε από την ΕΡΤ γιατί εγώ βλέπω ότι ο Έλληνας πολίτης πληρώνει τα
«μαλλιοκέφαλά του» στην ΕΡΤ, για να κάνουν δημόσιες σχέσεις οι παρέες, οι
οποίες –ναι, έχει δίκιο ο Κεδίκογλου- βρίζουν και τον Κεδίκογλου από πάνω,
γιατί είναι και αχάριστοι. Αλλά, αυτό δεν πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει;
Γιατί βλέπω τώρα όλα τα κόμματα, μα όλα τα κόμματα, θέλουν να έχουν λόγο στην
ΕΡΤ και βάζουν τους δικούς τους. Ρε, πάμε καλά; Η χώρα βυθίζεται…
καταστρέφεται…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Και
εκεί, θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση. Σας είπα, ορισμένες παλιές συνήθειες…
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρετε
πόσοι σύμβουλοι είναι στην ΕΡΤ, κύριε Κεδίκογλου; Πόσοι σύμβουλοι είναι στην
ΕΡΤ, ξέρετε, χωρίς ουσιαστικό αντικείμενο; Γιατί από το χώρο προέρχεσθε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Λιγότεροι
από ό,τι ήταν πριν από ένα χρόνο.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Ε,
αυτό έλειπε, να ήταν περισσότεροι, αλλά υπάρχουν.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι
απαραίτητοι.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δήλωση
Στουρνάρα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Για
τη δήλωση του Γιάννη Στουρνάρα, δεν είναι η θέση μου να σχολιάσω τις δηλώσεις
του υπουργού Οικονομικών. Έχει ένα δικό του τρόπο να εκφράζεται. Το βέβαιο
είναι ότι έχουμε ένα πολύ σφιχτό χρονοδιάγραμμα, γιατί εμείς το θέλουμε σφιχτό.
Το βέβαιο είναι ότι είμαστε σε μια φάση, ας μου επιτραπεί μια αγγλική έκφραση «do
or die», πρέπει να τα καταφέρουμε. Και πρέπει να τα καταφέρουμε, κυρίως, για να
έχουν αντίκρισμα οι θυσίες των Ελλήνων.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε
Κεδίκογλου, εγώ άλλο σας ρώτησα. Αυτή η δήλωση «θα πεθάνει κόσμος» ήταν για να
μας τρομοκρατήσει, ήταν για να μας φοβίσει, ήταν για ποιο λόγο; Ήταν καθαρά
αψυχολόγητη δήλωση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ήθελε,
με τον τρόπο αυτό, να υπογραμμίσει τον επείγοντα χαρακτήρα των εξελίξεων.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Η
κυβέρνηση συμφωνεί με αυτή τη δήλωση;
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Μα, τι
συμφωνεί; Αυτός έχει τα νούμερα, αυτός ενημερώνει την κυβέρνηση, αυτός ξέρει
μέχρι πότε έχεις να πληρωθείς, μέχρι πότε έχουν να πέσουν οι συντάξεις και να
πληρωθούν και οι δημόσιοι υπάλληλοι.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγνώμη,
αλλά γιατί μένετε σε αυτό; Ο Πρωθυπουργός, στη συνέντευξη Τύπου, στις Βρυξέλλες, είπε ξεκάθαρα ότι τα ταμειακά
διαθέσιμα της χώρας, επαρκούν μέχρι 16 Νοεμβρίου. Γι` αυτό και σας είπα πριν,
ότι έχουμε ένα πολύ σφιχτό χρονοδιάγραμμα. Θα τα φέρουμε σε πέρας. Είμαι
βέβαιος ότι θα τα καταφέρουμε, γι` αυτό και γίνεται μια τεράστια προσπάθεια και
δεν κλείνουμε όπως-όπως τη διαβούλευση. Γι` αυτό συνεχίζουμε την σκληρή
διαπραγμάτευση, μέχρι και αυτή την ώρα που μιλάμε.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Σας
ανησυχεί το γεγονός ότι ο Αντώνης Σαμαράς έξω πάει καλά, ενώ μέσα
καταβαραθρώνεται και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ στις δημοσκοπήσεις έχει ανοίξει την «ψαλίδα»
επικίνδυνα;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Οι
δημοσκοπήσεις σ` αυτή τη συγκυρία που περνάμε τώρα, αποτυπώνουν διάφορα
χαρακτηριστικά, τα οποία είναι αντιληπτά. Θα πρέπει να σημειώσω, όμως, ότι οι
ίδιες δημοσκοπήσεις φέρνουν τον Αντώνη Σαμαρά με διπλάσιο ποσοστό από τον
δεύτερο, ως τον μόνον άνθρωπο που μπορεί να οδηγήσει τη χώρα, αυτή τη στιγμή.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ο
Σαμαράς, πράγματι έξω πάει καλά κύριε Κεδίκογλου. Μέσα, όμως, ο κόσμος είναι
δυσαρεστημένος. Δεν πάει καλά. Έχει χάσει την επαφή του με την πραγματικότητα,
με τη γειτονιά, με τον ανθρώπινο πόνο, με την ανάσα, με το πρόβλημα. Γι` αυτό
κατηγορείται.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κάθε
άλλο. Μα, συγνώμη, ο Πρωθυπουργός στις Βρυξέλλες, είπε στους εταίρους μας, ότι
η ελληνική κοινωνία έχει φθάσει στα όριά της, άλλες θυσίες δεν αντέχουν οι
Έλληνες. Πρέπει οι θυσίες αυτές να έχουν αντίκρισμα. Σας φαίνεται ότι έχει
χάσει την επαφή του με την ελληνική κοινωνία; Νομίζω ότι έχετε παρεξηγήσει!
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε
Κεδίκογλου, η ελληνική κοινωνία, αυτή τη στιγμή, περνάει ένα δράμα. Η ελληνική
κοινωνία, ξέρετε καλύτερα από εμένα, ότι αυτή τη στιγμή υποφέρει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η
ελληνική κοινωνία πρέπει να αποκτήσει προοπτική. Πρέπει να μείνει ζωντανή και
να βάλουμε τις βάσεις για να χτίσουμε μια νέα, σύγχρονη, ανταγωνιστική
οικονομία, για να μπορέσει να ανθίσει και πάλι η ελληνική κοινωνία.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σύμφωνα
με τις δημοσκοπήσεις, τρίτο κόμμα είναι η Χρυσή Αυγή. Ένα σχόλιο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι
ένα φαινόμενο των καιρών, αλλά επειδή διάβασα μια πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη
του Γερμανού ιστορικού του Μαρκ Μαζάουερ, όπου έλεγε κάνοντας τη σύγκριση σε
μια ερώτηση, σχετικά με τη Δημοκρατία της Βαϊμάρης και την Ελλάδα του σήμερα,
ότι υπάρχει μια μεγάλη διαφορά: Στη Δημοκρατία της Βαϊμάρης δεν γνώριζαν τι
σημαίνει ναζισμός και φασισμός. Εδώ,
στην Ελλάδα, το γνωρίζουμε καλά.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Παρόλα
αυτά, η Χρυσή Αυγή ανεβαίνει δημοσκοπικά πάρα πολύ ψηλά. Άρα, επιβεβαιώνεται.
Γνωρίζοντας, λοιπόν, τι σημαίνει ναζισμός και φασισμός, η Χρυσή Αυγή έχει
φθάσει τρίτο κόμμα. Το ίδιο πράγμα λέμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πιστεύω
ότι οι Έλληνες τώρα κατανοούν τι εστί Χρυσή Αυγή.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω
ένα μήνυμα ακροατή από τη Θεσσαλονίκη, ο οποίος μιλώντας για την ΕΡΤ, μου λέει
το εξής: Μπορεί να μας πει ο κ. Κεδίκογλου, με ποια κριτήρια η κυρία Άννα
Ευθυμίου, νέα και όμορφη δικηγόρος διορίζεται πρόεδρος στην ΕΤ3.
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Αυτό
είναι το μεγαλύτερο κριτήριο…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Προφανώς,
ο αγαπητός ακροατής έχει ενημέρωση που δεν έχω εγώ. Πρώτη φορά το ακούω αυτό.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Άννα
Ευθυμίου, δικηγόρος, πρόεδρος στην ΕΤ 3, δεν το ξέρετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καμία
σχέση.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε
Κεδίκογλου, για να μιλήσουμε τώρα, ξεχάστε ότι είστε Κυβερνητικός Εκπρόσωπος
και είστε δημοσιογράφος. Η κουβέντα μας δεν έβγαλε καμία είδηση, το ξέρετε,
έτσι;
ΒΕΡΥΚΙΟΣ: Όχι,
έβγαλε δύο ειδήσεις. Ότι περιμένετε να δείτε, για τα εργασιακά και για το
φορολογικό.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Συγνώμη,
αλλά ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, αυτό πρέπει να σας πω.
ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα
μας αφοπλίσατε. Καλημέρα, κύριε Κεδίκογλου. Σας ευχαριστούμε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να
είστε καλά.