Συνέντευξη του Κυβερνητικού Εκπροσώπου Σίμου Κεδίκογλου στην
εκπομπή «Πρωινό ΑΝΤ 1», στον δημοσιογράφο Γ. ΠαπαδάκηΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Για την Ελλάδα έχει μεγάλη σημασία. Βλέπετε τις αναλύσεις που γίνονται σε διάφορα ΜΜΕ. Πιστεύουμε ότι είναι ένα μήνυμα πίστης στην πορεία της ελληνικής κυβέρνησης, της
ελληνικής οικονομίας. Θέλουμε να σταλεί ένα μήνυμα σταθερότητας της ελληνικής οικονομίας, γιατί για να πετύχει το πρόγραμμά μας, για να πετύχουμε οτιδήποτε, πρέπει να σταματήσει όλη αυτή η παραφιλολογία περί εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ. Γιατί, για παράδειγμα, συστατικό στοιχείο του προγράμματός μας, είναι οι αποκρατικοποιήσεις. Πώς να προχωρήσουμε σε αποκρατικοποιήσεις, όταν υπάρχει αμφιβολία, αν η Ελλάδα παραμένει στο ευρώ ή πάει στη δραχμή; Ειδικότερα, πιστεύω ότι οποιοσδήποτε θα πει ότι είναι ένα θετικό βήμα. Από εκεί και πέρα, υπάρχουν πολλά που πρέπει να γίνουν.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε ότι θα ήταν λάθος φοβερό να πίστευε κάποιος ότι θα μπορούσε να ήταν καλύτερα για τη χώρα μας η έξοδός της E.E. και από την ομπρέλα του ευρώ. Θα ήταν, όντως, εγκληματικό, θα ήταν όντως τεράστιο λάθος. Άλλο αυτό, όμως και άλλο τα μέτρα. Ξέρετε, εκείνο το οποίο λέει ο ελληνικός λαός. Λέει «ναι σε μια θυσία, σε δύο θυσίες. Ναι σε ένα λάθος, σε δύο λάθη», αλλά εδώ γίνονται απανωτά λάθη. Ακούμε ότι αυτό το πρόγραμμα δεν οδηγεί σε λύση του προβλήματος, αλλά μεταθέτει το πρόβλημα για ένα χρόνο… και ξανά πάλι από την αρχή, νέα μέτρα, νέες περικοπές σε μισθούς σε συντάξεις. Είναι αυτό που λέμε «ένα βαρέλι, χωρίς πάτο». Αυτό είναι που αγωνιά, αυτό είναι που τρώει τον Έλληνα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αφήστε να παρουσιαστούν επισήμως τα μέτρα. Προς το παρόν αυτά που αναφέρονται, είναι πληροφορίες. Αυτό, όμως, που πρέπει να έχουμε κατά νου, είναι ότι πρέπει κάποια στιγμή να εξυγιάνουμε το σπίτι μας. Δηλαδή, δεν γίνεται να δημιουργούμε νέο χρέος, κάθε ημέρα που περνάει. Πιστεύω να συμφωνείτε σε αυτό.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Καμία αντίρρηση, αλλά αυτό δεν επιβάλλεται με μειώσεις στους μισθούς και στις συντάξεις.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Κοιτάξτε, πρώτα απ` όλα, υπάρχουν στρεβλώσεις δεκαετιών, θα έλεγα, που έχουν οδηγήσει στο σημερινό αποτέλεσμα και αυτό είναι το αντικείμενο των διαβουλεύσεων με τους εκπροσώπους της τρόικα. Γιατί θα πρέπει να ομολογήσετε, κύριε Παπαδάκη, ότι εδώ και ένα μήνα, προφανώς κάνουμε σκληρές διαπραγματεύσεις, γιατί το ποιο σημαντικό είναι οι διαρθρωτικές αλλαγές. Δυστυχώς, δεν πιστεύουν εύκολα, όχι μόνο ότι θα υλοποιήσουμε τις διαρθρωτικές αλλαγές, αλλά και ότι θα έχουμε το οικονομικό αποτέλεσμα, το οποίο προσδοκάμε.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Γι` αυτό και συναινούμε για μειώσεις συντάξεων, μισθών, κατάργηση δώρων, επιδομάτων κτλ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς. Εμείς προσπαθούμε και το έχουμε καταφέρει σε ένα αρκετά μεγάλο βαθμό, να πείσουμε για την αποτελεσματικότητα αυτών των περικοπών. Όμως, θα καταλαβαίνετε ότι λόγω βεβαρημένου παρελθόντος, είναι πολύ σημαντικό να ανακτήσουμε την αξιοπιστία μας, ως χώρα, έτσι ώστε να γίνονται δεκτά αυτά τα μέτρα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, συμβαίνουν κάποια πράγματα, τα οποία έτσι προκαλούν την απορία και τον προβληματισμό του ελληνικού λαού. Από τη μια πλευρά, όντως, θα υπάρχει ένα κλίμα διαφορετικό σε επίπεδο ηγετών στην Ευρώπη. Λένε καλά λόγια για την Ελλάδα, να πιστεύουν ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε και να αναθαρρεύουμε από τη μια πλευρά και έχουμε τον Τόμσεν και την παρέα του εδώ, οι οποίοι -εάν αληθεύουν όλα αυτά- να λένε στον υπουργό Οικονομίας της χώρας, «κόψε το λαιμό σου. Παραιτήσου αύριο. Εγώ θέλω τώρα να μου κόψεις τώρα αυτά και αυτά και αυτά». Τελικά, ποιος κάνει κουμάντο σε αυτό τον τόπο; Ποιος κάνει κουμάντο στην Ευρώπη και ποιος είναι αυτός που καθορίζει το μέλλον αυτού του τόπου και των ανθρώπων που ζουν; Η Ε.Ε.; Οι εταίροι μας σε συνεργασία με εμάς; Η κυβέρνηση ή ο Τόμσεν;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που μπορώ να σας πω, επειδή πολλά έχουν ακουστεί, τέτοιοι διάλογοι δεν έχουν γίνει. Γίνεται μια διαβούλευση. Προσπαθούμε να πείσουμε για την αποτελεσματικότητα των μέτρων. Δεν έχουν φθάσει σε τέτοιο σημείο οι διάλογοι. Αυτό μπορώ να σας το πω, σίγουρα. Από εκεί και πέρα, υπάρχει μια οικονομική διαπραγμάτευση. Δηλαδή, εκεί που προσπαθούμε να πείσουμε για την αποτελεσματικότητα των μέτρων μας και παράλληλα, υπάρχει μια παράλληλη διαδικασία σε εξέλιξη, που αφορά το μέλλον της Ευρώπης, γιατί στις 18 Οκτωβρίου θα ληφθούν αποφάσεις που θα καθορίσουν την περαιτέρω εξέλιξη της Ευρώπης. Η Ευρώπη αλλάζει. Πρέπει να αλλάξει και πιστεύουμε ότι θα αλλάξει στη σωστή κατεύθυνση. Πρέπει η Ελλάδα να είναι μέσα σε αυτές τις αποφάσεις.
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Κύριε Κεδίκογλου, διάβασα τις δηλώσεις του κ. Σόιμπλε, ο οποίος πέρα της γνωστής, αν θέλετε, σταθερής και σκληρής του θέσης, είπε και κάτι ακόμα. Είπε ότι όσοι πιστεύουν ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε αυτή τη θέση από λάθη της Ευρώπης, κάνουν λάθος. Η Ελλάδα βρίσκεται σε αυτή τη θέση από δικά της λάθη. Ήθελα να σας ρωτήσω, οποιαδήποτε, μα οποιαδήποτε πολιτική και να ακολουθηθεί για μια μεμονωμένη χώρα, όπως είναι η Ελλάδα, όσες περικοπές και εάν κάνουν, όσες σφαγές και να κάνουμε σε συντάξεις, σε επιδόματα, σε, σε, σε, αποκλείεται να λυθεί το ελληνικό πρόβλημα, το πρόβλημα, δηλαδή, της ελληνικής οικονομίας, εάν δεν λυθεί στο σύνολο της ευρωζώνης, το πρόβλημα, του χρέους της Ευρώπης. Ήθελα να σας ρωτήσω, -επειδή είπατε ότι θα συζητηθούν αυτά τα πράγματα- εμείς σαν ελληνική πλευρά έχουμε κάποια ρεαλιστική πρόταση ή κάτι να συνεισφέρουμε σε αυτή την κουβέντα; Διότι, σας επαναλαμβάνω, δεν υπάρχει τρόπος να λυθεί το ελληνικό πρόβλημα τα επόμενα χρόνια ή τις επόμενες δεκαετίες, εάν δεν υπάρχει μια συνολική διευθέτηση του ευρωπαϊκού.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, σε αυτό προσδοκάμε. Σε μια συνολική αντιμετώπιση του ευρωπαϊκού ζητήματος.
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Ναι, αλλά πώς την βλέπουμε εμείς αυτή; Δηλαδή, οι Γερμανοί έχουν το δικό τους όραμα, οι Γάλλοι το δικό τους, ο Νότος τι έχει;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο Νότος θέλει μια μεγαλύτερη αλληλεγγύη μεταξύ των χωρών-μελών της Ε.Ε.. Να επανέλθουμε στην Ευρώπη της αλληλεγγύης, να μην μένουμε σε καθαρά οικονομικίστικα κριτήρια. Να δούμε το πολιτικό όραμα της ενοποίησης, γιατί θα συμφωνήσετε, κυρία Πυργιώτη, ότι ένας από τους λόγους των δυσλειτουργιών και της κρίσης, είναι ότι η Ευρώπη προχώρησε στον έναν άξονα τον μονεταριστικό πολύ γρήγορα, ενώ στον πολιτικό έχει μείνει πολύ πίσω.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, όλα τα μέτρα τα οποία επέβαλε η τρόικα να εφαρμοστούν, προσδοκώντας να έχουν κάποια αποτελέσματα, απέτυχαν. Γιατί εφαρμόστηκαν αυτά τα μέτρα, δεν είναι ότι δεν εφαρμόστηκαν. Δηλαδή, οι μειώσεις σε μισθούς και συντάξεις, οι μειώσεις στον ιδιωτικό τομέα, χωρίς να συνοδεύονται από υποτίμηση και σε άλλους τομείς… στα προϊόντα και στις υπηρεσίες. Απέτυχε και δοκιμασμένα ότι έχει αποτύχει η λογική του ΔΝΤ η ανάλογη και σε άλλες χώρες. Αυτό δεν σας προβληματίζει, όταν έρχονται για δεύτερη φορά, για τρίτη φορά και λένε «και άλλες μειώσεις στους μισθούς και άλλες μειώσεις στις συντάξεις». Και κάτι άλλο, τι σχέση έχει ο ιδιωτικός τομέας και γιατί αυτό το πράγμα δεν τους το λέτε, με τις διαρθρωτικές αλλαγές και τη μείωση του δημόσιου χρέους.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε ό,τι αφορά τις διαπραγματεύσεις για τα εργασιακά, έχουν ακουστεί –πιστεύω- υπερβολικά πράγματα…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Μακάρι να είναι υπερβολικά, μακάρι…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: …Θα δείτε τις τελικές ανακοινώσεις. Ο λόγος που δεν έχουμε φέρει αποτελέσματα μέχρι τώρα - ένας πολύ σημαντικός παράγοντας- είναι ότι οι διαρθρωτικές αλλαγές δεν υλοποιήθηκαν ποτέ. Υπάρχουν επαγγέλματα που είναι κλειστά, δύο χρόνια μετά την ψήφιση του νόμου.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ειλικρινά πείτε μου, ποια είναι αυτά, να πάω να τα ανοίξω εγώ. Ξέρετε κάτι; Δεν είναι δυνατόν τρία χρόνια, επειδή έχουμε ανίκανους…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μα, δεν θυμάστε την περίπτωση του νεαρού που ήθελε να ανοίξει κουρείο και έφθασε να στείλει επιστολή στον Όλι Ρεν;
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έχετε δίκιο, αλλά επειδή ο νεαρός δεν μπορεί να ανοίξει κουρείο και έστειλε επιστολή στον Όλι Ρεν, δεν μπορούμε να κόβουμε τα δώρα στις συντάξεις.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας το αναφέρω, ως ένα παράδειγμα του νόμου που έχει ψηφιστεί και δύο χρόνια δεν έχει υλοποιηθεί.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Θέλω να σας πω ότι είναι δικαιολογημένη η αγανάκτηση του κόσμου. Όταν λέει ότι το πολιτικό σύστημα, τα τρία τελευταία χρόνια, δεν μπόρεσε να κάνει ούτε μια από αυτές τις περιβόητες διαρθρωτικές αλλαγές, δεν έκανε τίποτε για την ανάπτυξη, παρά μόνο τηρούσε πιστά αυτά που έλεγε η τρόικα. Η εύκολη λύση.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Στις αποκρατικοποιήσεις, επίσης, τώρα αρχίζουν να κινούνται τα πράγματα.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά τώρα που έχετε καθυστερήσει και δεν λέω μόνο εσείς, κύριε Κεδίκογλου, βλέπετε ότι πωλούνται τα περιουσιακά στοιχεία του κράτους, σε πολύ χαμηλές τιμές. Εάν είχε γίνει αυτό πριν δύο-τρία χρόνια, θα ήταν σε πολύ καλύτερες τιμές.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάποιοι λένε ότι αυτό γίνεται σκόπιμα, για να είναι φθηνές οι τιμές.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Τώρα, μην μπαίνουμε σε θεωρίες συνωμοσίας, γιατί εάν είχαν πουληθεί πριν από δύο χρόνια –να πούμε τις αντιδράσεις που υπήρχαν «ότι ακόμη όχι, μη, αφήστε τα χρυσαφικά της πατρίδας» και διάφορα τέτοια που ακούγονταν. Η αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας, ήταν εκτός της λογικής που επικρατούσε, πριν από λίγα χρόνια.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν θέλω να μπούμε σε κυνήγι μαγισσών, αλλά προσέξτε, κάποιοι λένε ότι η απαξίωση του εθνικού πλούτου ένα, το γεγονός ότι έχουμε χαμηλούς μισθούς, φθηνά εργατικά χέρια, ότι αλλάζουν τα πάντα στις εργασιακές σχέσεις, γίνονται πολύ πιο φθηνές οι απολύσεις. Είναι πολύ πιο μικρές οι εργοδοτικές εισφορές, βγαίνουν πολύ πιο αργά οι Έλληνες στη σύνταξη. Θα δουλεύουν περισσότερες ώρες και θα πληρώνονται το ίδιο. Αυτό, μπορεί να κάνει μια χώρα ελκυστική για επενδύσεις, αλλά επενδύσεις με τέτοιους μισθούς. Δηλαδή, μπορεί να λέμε «νάτο, το καταφέραμε, έρχονται και επενδύουν», αλλά με έναν λαό ο οποίος να είναι σκλαβωμένος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σας επαναλαμβάνω, θα περιμένετε να δείτε αυτά τα μέτρα. Το βέβαιο, όμως, είναι ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το ένα εκατομμύριο διακόσιες κοντά τριακόσιες χιλιάδες άνεργοι.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η τρόικα δεν το καταλαβαίνει αυτό, από ότι φαίνεται, γιατί τα μέτρα αυτά οδήγησαν την ανεργία στο ένα τριακόσια. Επτακόσιες χιλιάδες περισσότερους ανέργους την τελευταία διετία, κύριε Κεδίκογλου.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Είναι και άλλες παράμετροι που οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση. Αυτό που πρέπει, είναι να αναζωογονηθεί, να επανεκκινήσει η οικονομία μας. Χρειαζόμαστε, όχι μόνο να έχουμε επενδύσεις, αλλά να αυξήσουμε και τις εξαγωγές μας, να διευρύνουμε την παραγωγική μας βάση και να αρχίσουμε να λειτουργούμε και πιο σωστά ως κράτος. Νομίζω ότι βλέπεται κινήσεις στη σωστή κατεύθυνση σε όλους αυτούς τους άξονες. Είναι μόνο τρεις μήνες. Πιστεύω ότι έχουν γίνει σημαντικά πράγματα, έχουμε ακόμη πολλή δουλειά μπροστά μας και τώρα, είμαστε σε μια κρίσιμη καμπή. Είναι ένα δεκαήμερο μέχρι και τη Σύνοδο Κορυφής που θα φανούν πολλά και πάνω από όλα θα φανεί η αξιοπιστία της Ελλάδας, αλλά θα αναδειχθεί και η αξιοπιστία της Ευρώπης στη Σύνοδο Κορυφής.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ξέρετε, δεν έχω καμία αντίρρηση να πιστέψω τις προθέσεις σας, αλλά έχει συρρικνωθεί φοβερά η ελληνική παραγωγή και αυτό γιατί δεν βγαίνει. Αντιθέτως, οι μονοπωλιακές καταστάσεις ενισχύονται. Σιγά-σιγά, τα μικρά καταστήματα κλείνουν, τα εμπορικά κέντρα και τα σούπερ-μάρκετ είναι εκείνα τα οποία κυριαρχούν στην ελληνική αγορά. Τα μαγαζάκια της γειτονιάς, αυτά που έδιναν και τη ζωή στην οικονομία, κλείνουν και νομίζω ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο, όχι να ξαναφθάσουμε στην περίοδο της υπερβολής, που είχαμε πέντε εκατομμύρια μπουτίκ, έτσι, και πουλάγανε από μια φούστα. Και θα συμφωνήσω μαζί σας ότι αυτά είναι υπερβολή. Αλλά, στο ξαναφθάσουμε σε υποφερτά επίπεδα… Κλείνουν βιοτεχνίες…
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Δηλαδή, μιλάμε και στο παραγωγικό κομμάτι…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να σας φέρω ένα παράδειγμα, από τον τόπο μου, από την Εύβοια. Την προηγούμενη Παρασκευή, στη Χαλκίδα, έγινε μια ημερίδα, όπου οι επιχειρήσεις της Εύβοιας, υπό την αιγίδα του Επιμελητηρίου, ήρθαν σε συνάντηση με αλυσίδες ρωσικών σούπερ-μάρκετ, που είχαν επισκεφθεί την περιοχή. Παρουσίασαν τα προϊόντα τους, έκλεισαν συμφωνίες, άνοιξαν νέες αγορές, γιατί ναι, η ελληνική αγορά έχει συρρικνωθεί πάρα πολύ. Πρέπει να κινητοποιηθούμε όλοι, πρέπει να αναζητήσουμε νέους δρόμους, νέες αγορές. Δεν δέχομαι η Ελλάδα να μην μπορεί να θρέψει, για παράδειγμα, τον πληθυσμό της. Μια χώρα σαν την Ελλάδα να μην παράγει το γάλα, το κρέας, που χρειάζεται για να θρέψει τον πληθυσμό της.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να σας πω ένα παράδειγμα, μέσα από αυτή την εκπομπή έχουμε βγάλει ένα εκατομμύριο παραδείγματα, κατά καιρούς. Πριν από δύο χρόνια είχαμε βγάλει τους δύσμοιρους παραγωγούς φασολιών από τις Πρέσπες, από την ακριτική Φλώρινα και μας είπαν, ότι ενώ έκαναν πρόταση να προμηθεύσουν τον ελληνικό στρατό, η απάντηση από την τότε ηγεσία του υπουργείου Άμυνας, ήταν ότι βρίσκουν καλύτερες τιμές από τη γειτονική Τουρκία. Δηλαδή, τι κάνανε; Σταματήσανε την παραγωγή στη Φλώρινα, πήρανε πέντε λεπτά πιο φθηνά φασόλια από την Τουρκία, ενισχύοντας το τουρκικό κράτος, με αποτέλεσμα να μαραζώσει ένα μεγάλο κομμάτι της ελληνικής περιφέρειας της ακριτικής Ελλάδας. Και ξέρετε κάτι; Εκεί δίνουμε τη δυνατότητα σε κάποιους να μπουν σε διαδικασία διαγωνισμού για το ποιος είναι περισσότερο πατριώτης, με τα γνωστά φαινόμενα, κύριε Υπουργέ. Να έχουμε φαινόμενα τα οποία τώρα όλοι λένε «πω, πω, πώς δημιουργήθηκαν;». Να πώς δημιουργήθηκαν! Κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν την ανοησία κάποιων άλλων.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτές οι νοοτροπίες…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Έτσι, λες και είναι καλλιστεία η αγάπη για την πατρίδα, έχει καμπύλες.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτές οι νοοτροπίες τελειώνουν, αλλά πραγματικά πρέπει να ενισχύσουμε, με κάθε τρόπο, τη διεύρυνση της παραγωγικής μας βάσης. Προέρχομαι από μια περιοχή που είναι πολύ εύφορη γη και είναι αμαρτία από το Θεό να βλέπεις τους κάμπους ακαλλιέργητους.
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Πάντως, κύριε Κεδίκογλου, επιτρέψτε μου να σας πω ότι δεν υπάρχει κανένας τρόπος να αναπτυχθεί η παραγωγική μας βάση όταν για παράδειγμα υπάρχει τέτοια έλλειψη ρευστότητας, από πλευράς τραπεζών, επιχειρηματικών δανείων… Δηλαδή, είναι ασύλληπτο αυτό το οποίο συμβαίνει τα τελευταία δύο χρόνια. Δεν μπορεί άνθρωπος που έχει υγιή επιχείρηση να διευρύνει το δάνειό του κατά ένα ευρώ. Πώς θα προχωρήσεις;
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και προστατεύθηκαν οι τράπεζες. Όταν, όμως, δεν δίνουν ούτε ένα ευρώ για να κινηθεί η αγορά…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γι` αυτό και είναι εξαιρετικά κρίσιμη η εκταμίευση της επόμενης δόσης, όχι μόνο γιατί είναι πολύ μεγάλο το ποσό, αλλά έρχεται και σε μια καίρια στιγμή γιατί, όντως, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η ρευστότητα στην ελληνική οικονομία. Νομίζω ότι έχετε δει, έχει παρουσιάσει ο Πρωθυπουργός βήμα-βήμα το σχέδιό του. Το πρώτο είναι: Η ανάκτηση της αξιοπιστίας. Το έχουμε πετύχει σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό. Το δεύτερο είναι: Η εκταμίευση της επόμενης δόσης, για να δοθεί ρευστότητα στην οικονομία, να επανεκκινήσει η οικονομία…
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Να πληρώσει κατ` αρχήν το κράτος τις οφειλές του στους ιδιώτες. Είναι τρομακτικό το ζήτημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: …Να πληρώσει τις οφειλές…
ΚΟΥΤΡΟΚΟΗ: Οι τράπεζες πώς έχουν χρήματα… Γιατί ακούμε πολλά σενάρια.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν έχουμε χρήματα, ευρώ δεν υπάρχει.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ο Πρωθυπουργός είπε, μέχρι το Νοέμβριο. Είναι αυτή τη στιγμή, οι εκτιμήσεις που υπάρχουν.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, περιμένουμε να δούμε τα μέτρα, γιατί βλέπω μια αισιοδοξία από τη δική σας πλευρά, ότι δεν θα είναι τόσο σκληρά. Βέβαια, αυτά τα οποία έχουν κυκλοφορήσει, εάν είναι τόσο σκληρά τα μέτρα, δεν τα αντέχει ο ελληνικός λαός. Σε αυτή την περίπτωση, αυτό το συζητάμε, το ξανασυζητάμε, διαπραγματευόμαστε, ξαναδιαπραγματευόμαστε, η διαρροή κάποιων ειδήσεων οι οποίες βγαίνουν για το όριο ηλικίας συνταξιοδότησης, για το τι μισθοί κόβονται, για το τι συντάξεις κόβονται. Έχω ακούσει ένα εκατομμύριο σενάρια. Αν είναι τόσο σκληρά τα μέτρα, δεν τα αντέχει ο ελληνικός λαός. Αυτό το έχετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γνωρίζουμε πολύ καλά σε ποια θέση έχει περιέλθει ο ελληνικός λαός. Γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά ότι υπάρχουν κοινωνικές ομάδες συμπολιτών μας, που βρίσκονται σε εξαιρετικά δύσκολη θέση. Γι` αυτό προσπαθούμε να έχουν τις λιγότερες δυνατές συνέπειες και το συντομότερο δυνατό να έχουμε αλλάξει την πορεία της οικονομίας μας. Πρέπει, πολύ σύντομα, να φανούν τα αποτελέσματα του νέου τρόπου, του νέου δρόμου που χαράζουμε.
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Πάντως, κύριε Κεδίκογλου, αύριο, το ξέρετε και το ξέρουμε όλοι όσοι ασχολούμαστε, αν θέλετε, με την έννοια της επικοινωνίας, ότι υπάρχει μια σημειολογία στην επίσκεψη Μέρκελ. Έχει δημιουργεί, ανεξαρτήτως των αντιδράσεων, και μια προσδοκία. Μια προσδοκία, δηλαδή, ότι η σημειολογία του ταξιδιού της κ. Μέρκελ στην Ελλάδα, κάτι καλό θα σημάνει, αν όχι για την τσέπη του μισθωτού, αλλά τουλάχιστον για τη χώρα. Το έχετε συνυπολογίσει αυτό;
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Η καλή Μέρκελ, ο κακός Τόμσεν…
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Ο περισσότερος κόσμος και κυρίως ο επιχειρηματικός, οι άνθρωποι, δηλαδή, που κινούν την οικονομία, θεωρούν αυτή την επίσκεψη ορόσημο και θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Έχετε συνυπολογίσει τι θα συμβεί, αν έρθει, φύγει και στη συνέχεια μας έρθει, ας πούμε, η επόμενη «κατραπακιά» στο κεφάλι, δεν είναι η Ελλάδα έτοιμη να πάρει τη δόση. Καταλαβαίνετε τι έχει να…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μην προτρέχουμε και μην μπούμε…
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Δεν προτρέχω, σας ρωτώ. Είναι βαριά η σημειολογία της επίσκεψης.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: …Αλλά έχουμε το συνήθειο στην Ελλάδα να πηγαίνουμε από το ένα άκρο, στο άλλο. Έχουμε από τη μια μεριά διαδηλώσεις -πραγματικά απορώ για τα κίνητρα και τις σκοπιμότητες, δηλαδή, τι θέλει να δείξει ο κ. Τσίπρας στην κ. Μέρκελ, ότι είναι ανεπιθύμητη; Ενώ αντίθετα, είναι επιθυμητός ο ηγέτης του αριστερού γερμανικού κόμματος, ο οποίος φθάνει την ίδια ημέρα; Διαχωρίζουμε καλούς Γερμανούς, κακούς Γερμανούς; Και ειλικρινά, ποιανού τα συμφέρονται εξυπηρετούνται; Γιατί πέρα από τα στενά κομματικά συμφέροντα του κ. Τσίπρα, που θέλει να συσπειρώσει τις συνιστώσες του, δεν νομίζω ότι εξυπηρετείται το συμφέρον της πατρίδας μας.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια, είπε ότι θα πάει και ο κ. Καμμένος να αποκλείσει τη γερμανική πρεσβεία…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι, και από την άλλη μεριά, έχουμε εκτιμήσεις ότι έρχεται η Γερμανίδα Καγκελάριος και λύνονται όλα. Ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Είναι ένα θετικό βήμα. Είναι σημαντικό ότι για πρώτη φορά, από την έναρξη της κρίσης έρχεται η Γερμανίδα Καγκελάριος στην Ελλάδα…
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Έχει πεντέμισι χρόνια να έρθει στην Ελλάδα.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια, σας είπα, εμένα μου κάνει εντύπωση τώρα, ότι η Μέρκελ είναι καλή και ο Τόμσεν είναι κακός.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτές είναι υπεραπλουστεύσεις. Το βέβαιο, πάντως, είναι ότι έρχεται εδώ. Είναι ένα θετικό σημάδι, αλλά στο δικό μας χέρι είναι να το αξιοποιήσουμε με τον καλύτερο τρόπο.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Βέβαια, δεν ξεχνάμε και το τι έχει πει για την Ελλάδα και το τι έχει κάνει για την Ελλάδα η κ. Μέρκελ. Δεν είναι ένα πρόσωπο, το οποίο ακολούθησε μια πολιτική και έκανε δηλώσεις που ήταν πάντα προς την κατεύθυνση της βοήθειας της χώρας μας. Μάλιστα σε πάρα πολλές περιπτώσεις ήταν εγκληματικές οι τοποθετήσεις της για τη χώρα μας.
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Αποσταθεροποιητικές. Σε κάποιες περιπτώσεις, πολύ έντονα. Το να σε προσβάλει κάποιος, δεν σε αφορά, το να σε αποσταθεροποιεί, σε αφορά.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σε αυτή τη φάση, πάντως, σε αυτή την κρίσιμη καμπή των ευρωπαϊκών εξελίξεων, είναι θετικό που έρχεται στην Ελλάδα. Είναι θετικό και πρέπει να το αξιοποιήσουμε, δείχνοντας την αξιοπιστία των λόγων και των έργων.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Κάτι τελευταίο για τις λίστες της ντροπής, τις πολλές λίστες. 500.000 λίστες έχουν βγει, μάλιστα κάποια στιγμή, μπήκα και εγώ στη λογική αυτή. Είπα, κοίτα να δεις, μας πετάνε τις λίστες για να ξεχάσουμε τα μέτρα. Θα βγει κάτι, μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία, κύριε Υπουργέ;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Βγαίνουν, κύριε Παπαδάκη. Έχετε δίκιο…
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το σημαντικότερο είναι να εισπράξει το κράτος, κύριε Κεδίκογλου. Να βγουν μόνο οι λίστες δεν λέει τίποτε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς, γι` αυτό θέλω να σας πω ότι η πληροφόρηση που έχω, είναι ότι από τη λίστα των 54.000 που ελέγχονται, τουλάχιστον το 1/4 θα κληθούν. Δηλαδή έχουν διαπιστωθεί αρκετά στοιχεία που επιβάλλουν να πληρώσουν επιπλέον…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Δεν δικαιολογείται το εισόδημά τους, με τη μετακίνηση των χρημάτων.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτή τη στιγμή, κύριε Παπαδάκη, διαμορφώνεται, επειδή σε όλα αυτά, δεν υπάρχει εμπειρία. Δηλαδή, ξέρετε, το κράτος, οι υπηρεσίες του, δεν έχουν μάθει να αντιμετωπίζουν τη διαφθορά και ίσως ορισμένα από τα φαινόμενα που βλέπουμε… «έχω μια λίστα, πού να τη δώσω, τι θα μου πουν, από πού την πήρα κτλ»…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Εκτός αν τα ονόματα που έβλεπε κάποιος μέσα, έλεγε «πω, πω Παναγία μου, μην το βγάλουμε, δεν μας συμφέρει».
ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Αυτή είναι η μεγάλη λίστα κύριε Κεδίκογλου, έτσι, από την Τράπεζα της Ελλάδος.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Η μεγάλη λίστα, το 1/4 -δηλαδή πάνω από 10.000- θα λάβουν σύντομα πρόσκληση, με συνημμένες τις καταστάσεις όπου θα παρουσιάζουν όλα τα οικονομικά τους στοιχεία για να μην τρέχουν…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Τα λαμόγια δεν έκαναν διακίνηση χρημάτων μέσω της Τράπεζας Ελλάδος και το ξέρετε κύριε Υπουργέ. Με σακούλες πήγαιναν στην Ελβετία. Τη σακούλα θα την πιάσουμε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Σημασία έχει να την «πιάσουμε». Σιγά-σιγά, ένα-ένα… Μην ξεχνάμε την πολιτική βούληση…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Ναι, πιάνουμε το βλάκα ο οποίος ενώ δεν δικαιολογούσε το εισόδημά του, το έκανε μέσω των τραπεζών, γιατί αυτός είναι βλαξ. Φοροδιαφεύγει, αλλά είναι βλαξ. Ο ξύπνιος έπαιρνε τη σακούλα και πήγαινε. Αυτόν θέλω να πιάσετε.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Υπήρχε θράσος. Δυστυχώς, όταν βλέπεις περιπτώσεις που δήλωναν 200 ευρώ και έβγαζαν εκατομμύρια, πάει να πει ότι είχαν το θράσος ότι δεν θα τους ελέγξει κανείς και δεν θα τους κάνει κανείς τίποτε. Λοιπόν, αυτά έχουν αλλάξει.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Οι πιο μικρές λίστες με τα πολιτικά πρόσωπα κτλ;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πολύ σύντομα. Ξέρετε πολύ καλά, ότι η μόνη παρέμβαση της κυβέρνησης ήταν να ζητήσει την επιτάχυνση των διαδικασιών, γιατί πρέπει σύντομα να υπάρξουν απαντήσεις. Δεν μπορεί να αιωρείται αυτό το σύννεφο λάσπης, επί δικαίων και αδίκων. Και πολύ σύντομα θα υπάρχουν αποτελέσματα, από τους αρμόδιους φορείς, από τους καθ` ύλην και κατά νόμο αρμόδιους.
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Και ξέρετε κάτι και η αντιμετώπισή τους πρέπει να είναι διαφορετική. Άλλο αυτός ο οποίος φοροδιαφεύγει και πήγε τα λεφτά στην Ελβετία και άλλο ο πολιτικός ο οποίος ή έβγαλε τα λεφτά, αλλά ο γιατρός ο οποίος δεν έδινε αποδείξεις και τα λεφτά του τα αφορολόγητα τα πήγε στην Ελβετία, βεβαίως να τιμωρηθεί, ο δημοσιογράφος, ο οποιοσδήποτε, βεβαίως να τιμωρηθεί και να του τα πάρουμε κτλ, κτλ. Αλλά ο πολιτικός από ποια δουλειά βρήκε τα λεφτά και τα πήγε στην Ελβετία; Η τιμωρία πρέπει να είναι διαφορετική.
ΣΙΩΜΟΠΟΥΛΟΣ: Εκεί δεν είναι φοροδιαφυγή, εκεί είναι off-shore, είναι μαύρο χρήμα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Θέλω περισσότερο από εσάς να «κολαστούν» οι όποιοι πολιτικοί έβαλαν το χέρι στο μέλι, γιατί ξεφτιλίζεται ολόκληρος ο πολιτικός κόσμος…
ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ: Να, έτσι χάνει την αξιοπιστία του το σύστημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ακριβώς, και είναι πολύ σημαντικό να ανακτήσουμε την αξιοπιστία μας και να ανακτήσουμε και την εμπιστοσύνη των πολιτών. Οπότε, πιστέψτε με, προσωπικά, θέλω πάρα πολύ να «κολαστούν» όλες αυτές οι περιπτώσεις.
